Jump to content


Photo
- - - - -

Thảo luận!


  • Please log in to reply
24 replies to this topic

#1 Nguyễn

Nguyễn

    Prefect (Taishou 太守)

  • CHF Rookie Member
  • 10 posts

Posted 30 November 2005 - 04:01 PM

Bọn TQ này láo thật nhưng nó nói cũng có lư,

Có phải dân tộc Việt ḿnh có quan hệ ǵ với dân tộc Hán của TQ ko vậy????
Rơ ràng là văn hóa, màu da, h́nh dáng, khuôn mặt có nhiều điểm tương đồng nhưng thật sự là thế nào?

Người Việt và người Hán, xuất xứ từ đâu? ai xuất hiện trước????

Mong mọi người cùng quan tâm, chỉ giáo!

cảm ơn!

#2 Nguyen-Trong Cam

Nguyen-Trong Cam

    Grand Guardian (Taibao 太保)

  • Master Scholar (Juren)
  • 277 posts
  • Location:Ho Chi Minh City
  • Interests:Geopolitics, history, anthropology, sociology, economics, finance.
  • Main Interest in CHF:
    Chinese History

Posted 05 December 2005 - 09:56 PM

Ve^` văn hóa, màu da, h́nh dáng, khuôn mặt, nguoi Dai Han, Nhat cung giong nguoi "Han," nhung ho cung nhu minh ko fai la nguoi Han.

Tu "Han" la ham ho, vi no khong fai la mot dan toc. Ho noi nhieu thu tieng khac nhau, truoc kia la nhung nuoc khac nhau, va thuoc hai hoac ba chung toc khac nhau, dua tren khoa do so (cranometrics), DNA. Truoc khi co tu Han thi co tu Hoa. Tu Hoa, hoac Hoa Ha. la chinh xac hon. No chi dan o vung Trung Nguyen, tuc binh nguyen o giua, tu Nam song Hoang den giua khoang cach giua song do va song Truong. Fia Nam cua dan Hoa la cac dan Bach Viet, Hmong (Nam Man), va dan nuoc Thuc. Dan Hmong la hau due cua dan Tam Mieu, di cu tu Dong Bac theo huong Tay Nam xuong, sau khi thua tran Tra'c Lo^.c, va thu lanh Xi Vu+u cua lien minh Cu+~u Le^ bi giet. Dan Dai Han la hau due cua dan Tam Ha`n, di cu tu Dong Bac Trung Quoc, tuc vung dat cua Dong Zi cu, len fia Bac. Dan o lai, sau nay lap nen nha Thuong o Trung Quoc khi danh qua fia Tay va chiem dc Trung Nguyen. Toi doan la ngoai 3 bo lac Tam Mieu va 3 bo lac Tam Han, 3 bo lac khac cua lien minh bo lac Cuu Le o lai va lap ra nha nuoc dau tien cua Trung Quoc. Cac bo lac Dong Zi nay co goc tu fuong Nam, tu vung dat cac nuoc Ngo va Viet sau nay, tuc tu Bach Viet ma ra.
Khi nha Chu lap nen che do phong kien, nguoi Hmong la dan chu luc cua chu hau So+?. So+? o fia Tay Nam cua Hoa Ha, Ngo^ va Vie^.t, 2 nuoc thuoc Bach Viet, o fia Dong Nam cua Hoa Ha.
Chung ta la hau due cua dan Lac Viet, 1 trong nhung dan Bach Viet. Lac Viet va Ta^y A^u thuoc nhanh fia Nam cua Bach Viet, va gom fan lon tinh Quang Tay, 1 fan Quang Dong, va Bac Bo.
Nhu vay, ta va Hoa Ha ko dinh gi nhau. Hoa Ha dong hoa Bach Viet, nhung sau 1000 nam, Lac Viet gianh lai doc lap. Do la noi ve nguoi Bac Bo.
Dan Lac Viet thong nhat voi dan Cham, va dan Fu` Nam de thanh nuoc Viet Nam. Van hoa Viet hien nay la hon hop giua Lac Viet va Cham. Nguoi mien Trung la goc Cham, nguoi mien Nam da so la nguoi mien Trung di cu vao. Nhung nguoi Cham khong giong nguoi Khmer, ma giong nguoi Lac Viet. Thinh thoang toc gon song, va da hoi ngam. Nguoi Hoa ko tiep xuc voi nguoi Cham nen tu Bach Viet ko bao gom ho, nhung ve chung toc, ho cung la Bach Viet, tuc dan fia Nam, khac voi Hoa Ha.
Nhu vay la Hoa va Viet khac nhau. Con ai truoc ai sau thi toi ko biet, vi ko co tai lieu nhan chung ve dan Hoa Ha de xem ho co khuon mat nhu hien nay tu luc nao. Chi biet ve nguoi Viet Nam, co khuon mat nhu hien nay tu 4000 nam truoc.

Edited by Nguyen-Trong Cam, 05 December 2005 - 10:08 PM.

"Old shoes, blunt sword, off to the battle I go."
Nguye^~n Bi'nh, "The Southern Song"

#3 TrueViet

TrueViet

    Grand Tutor (Taifu 太傅)

  • Master Scholar (Juren)
  • 393 posts

Posted 06 December 2005 - 08:25 AM

Nguoi Cham noi tieng goc ngoai cac dao Thai binh duong.
Nguoi Kinh noi tieng goc Viet-Muong tren dat lien.

#4 Nguyen-Trong Cam

Nguyen-Trong Cam

    Grand Guardian (Taibao 太保)

  • Master Scholar (Juren)
  • 277 posts
  • Location:Ho Chi Minh City
  • Interests:Geopolitics, history, anthropology, sociology, economics, finance.
  • Main Interest in CHF:
    Chinese History

Posted 06 December 2005 - 12:24 PM

Dung vay, nhung trong tieng Vietic, thuat ngu ngon ngu cho cac thu tieng goc Mon-Khmer dc noi tai VN deu co khoang 40% tu ngu goc (tuc la nhung tu ngu dung de chi nhung thu can ban, nhu mat, tay, chan, v.v..., ko ke nhung tu vay cua tieng Hoa, Fap, v.v...) Nam Da?o (Austronesian), cong vao khoang 40% tu goc Nam A' (Austroasiatic), va khoang 20% con lai goc khac nhu Ta.ng Mie^'n (Burmo-Tibetan). Vi du nhu tu "mat," tieng Indonexia la "mata." Tu "cha^n" la Nam A, nhung tu "ca(?ng" la Nam Dao. Trong Vietic, Nam A dc chuong hon Nam Dao, vi yeu to Nam A la chinh. Vi vay tu "chan" sang hon tu "cang:" Khong ai noi, "Xay ho ban nguyet cho nang rua CANG," vi du vay.
Truyen Hong Bang co the noi den su hon hop giua 2 giong Nam Dao (Lac) va Nam A (Au).
Ngon ngu Nam Dao dc chia thanh 4 tieu nhom, Cham thuoc tieu nhom bao gom ca Indonexia, Malaixia, Philipin. Mot tieu nhom lon khac la tieu nhom Da Da?o (Polynesian).
"Old shoes, blunt sword, off to the battle I go."
Nguye^~n Bi'nh, "The Southern Song"

#5 thankstoall

thankstoall

    General of the Guard (Hujun Zhongwei/Jinjun Tongshuai 护军中尉/禁军统帅)

  • CHF Rookie Member
  • 133 posts

Posted 02 January 2006 - 10:46 PM

Guicac ban

Cacban can-thanthuthuat-phan-tan mongchung taracac topic thaoluan-khacnhau-ho mo-ra valoi keo chung tadisauvaovan dekhac nhamlamgiam-apluccuachungta o cacdetai ma ho-yeu-the.

Than gui cac ban. cacban thongcamtoiphaiviettheo kieu naydechungnokhongtratudien duoc.
藩西湖曰「不廢漢學不可救南國」
Cụ Phan Tây Hồ: "Không phế bỏ Hán Học, không cứu được nước Nam".

#6 TrueViet

TrueViet

    Grand Tutor (Taifu 太傅)

  • Master Scholar (Juren)
  • 393 posts

Posted 03 January 2006 - 09:04 AM

Day la mot dien dan do nguoi TrungHoa dieu hanh, khong tien cho chung ta thao luan nhung van de
ve quan he Viet Trung. Muon thao luan ve nhung van de do, moi cac ban den tham gia cac dien dan
do nguoi Viet lam chu. Mot vai dien dan toi biet la
www.dactrung.com/forum
www.viethoc.com/phorum
www.ttvnol.com/forum
http://www.ttvnol.com/f_533.ttvn
Mong chung ta thoai mai phat bieu y kien cua minh o nhung website tren.

#7 Chen Chun

Chen Chun

    General of the Guard (Hujun Zhongwei/Jinjun Tongshuai 护军中尉/禁军统帅)

  • Entry Scholar (Xiucai)
  • 147 posts
  • Interests:Martial Arts, Romance of the Three Kingdoms, and Classical Chinese

Posted 26 March 2006 - 05:16 AM

Xin chào các bạn. Tôi tên là Trần Xuân. Tôi sanh ở Mỹ, cho nên tôi muốn tập viết ở đây. Thời trước khi nhà Tần, Trung Hoa có một nước nhỏ gọi là Việt quốc.

(KO có VPSKeys: Xin chao cac ban. Toi ten la Tran Xuan. Toi sanh o My, cho nen toi muon tap viet o day. Thoi truoc khi nha Tan, Trung Hoa co mot nuoc nho goi la Viet quoc.)

#8 MC420

MC420

    Chief State Secretary (Shangshu Ling 尚书令)

  • Master Scholar (Juren)
  • 988 posts
  • Gender:Male
  • Location:Rain City
  • Main Interest in CHF:
    Vietnamese history
  • Specialisation / Expertise:
    Vietnamese History and Culture

Posted 26 March 2006 - 10:11 AM

Chào các bạn:

Trở về câu hỏi "Dân Việt có quan hệ ǵ với dân Hán"?

Mặc dù tôi là người mới tham gia trên diễn đàn nầy chỉ một thời gian ngắn nhưng tôi có tham dự vài mục liên quan gián và trực tiếp đến câu hỏi trên của bạn Nguyễn. Nếu chúng ta chỉ đơn thuần dựa vào sử viết để t́m giải đáp th́ rất khó cho chúng t́m ra sự thật.

Sử viết, như chúng ta đều biết, ngay cả bộ sử cũ nhất của người Hoa cũng chỉ có non 2,000 năm hơn, từ sau khi Tư Mă Thiên soạn bộ đầu tiên. Những tài liệu có trước đó, cũ nhất là những miếng xương, mu rùa có khắc chữ từ đời nhà Thương cho đến một số hồ sơ lại do Khổng Phu Tử hoặc học tṛ của ông ta chép lại, v.v. cũng rất giới hạn. Phần c̣n lại do thư tịch của các triều Hán, Ngô, Đường, Tống, Nguyên, Minh,Thanh, v.v. cũng khó phản ảnh được sự thật của lịch sử v́ chính do sự chủ quan của sự phong kiến từ người viết trong thời đại đó. Thêm nữa, quan người Hoa viết tường tŕnh cho vua triều người Hoa th́ họ phải viết theo quan niệm của thời họ và thường phải có lợi cho người chép, người soạn, và người báo cáo trước hết!

Về sử Việt, như các bạn đă biết th́ lại càng hiếm; Việt Nam chỉ được độc lập chính thức từ sau khi Ngô Quyền đuổi được quân Nam Hán (939); tính đến nay chỉ hơn được 1,000 năm. Đa số tài liệu sử viết lại từ thời đó lại bị quân Minh thu dẹp (1408-1428); Phần c̣n lại cũng rơi rớt vào trường hợp tương tự theo hệ phong kiến của người Hoa; rất khó kiểm chứng theo tinh thần khách quan mà sử sách nên ghi chép được.

T́m hiểu lịch sự theo tinh thần khách quan, chúng ta không chỉ dựa theo tài liệu lịch sử mà nên dựa theo sự kết luận tổng hợp từ những nguồn tài liệu khoa học khách quan của di truyền học, khảo cổ học, nhân chủng học, ngôn ngữ học, và dĩ nhiên các nguồn tài liệu của chúng ta so với người Hoa và các nhà nghiên cứu lịch sử quan hệ từ các nước nữa.

Dĩ nhiên đa số người Hoa rất hănh diện về gốc bản của họ. Chỉ riêng tên nước Trung Hoa cũng phản ảnh sự tự hào chủ quan đó. Đa số vẫn nghĩ rằng chỉ có người Hoa mới là trung tâm điểm của những ǵ tốt đẹp nhất của con người (theo hệ đỉnh cao trí tuệ hén)! Đó cũng là sự dẫn dắt đến sự tŕ thoái và thất bại của Trung Hoa từ sau thế kỹ thứ 10.

Riêng về tiêu đề "Dân Việt có quan hệ ǵ với dân Hán", tôi xin được chia sẻ quan điểm rằng: Dĩ nhiên tất cả các dân tộc đều có quan hệ với nhau nhưng riêng Người Việt và Người Hoa nếu dựa theo những công tŕnh nghiên cứu của ngành di truyền học mới nhất mà một số do chính các khoa học người Hoa trong chương tŕnh Chinese Genome Project thực hiện th́ hai dân tộc thật sự rất gần nhau nếu so cùng các dân tộc láng giềng nếu so cùng dân Hàn, Mông, Măn, Miên, Mă, v.v.

Ngược ḍng lịch sử th́ tổ tiên của các sắc dân hiện đại khởi nguồn từ châu Phi khoảng 60,000 ngàn năm về trước; tổ tiên các sắc dân da vàng châu Á đă di chuyễn đến vùng Đông Nam Á từ khoảng 30-40,000 năm trước khi họ tiếp tục di chuyễn lên miền Bắc Á và đi sang Mỹ Châu. Tổ tiên người Việt chúng ta vẫn tiếp tục sinh sống ở lưu vực sông Hồng, sông Mă từ lúc họ mới đặt chân đến ở vùng nầy từ quần đảo Sudanam. Khu vực Bắc Á trong suốt thời kỳ băng hà cuối cùng nhất (khoảng 10-12 ngày năm trước đây), dĩ nhiên có rất ít giống người sinh sống. Nhưng trong lưu vực Đông Nam Á th́ mức nước biển có thể thấp hơn nhiều nên thềm lục địa có thể đă bao rộng đến đảo Hải Nam, quần đảo Phi Luật Tân cho xuống đến quần đảo Nam Dương và New Guinea. Lớp người Đông Nam Á đầu tiên là giống người da đen, tóc quắn (Negritos) mà một số ít vẫn c̣n sót lại ở Phi Luật Tân và miệt Mă Lai & Nam Dương.

Giống người Việt cổ đến sau giống người Negritos có lẽ à giống người da vàng cổ nhất đă đến ngụ tại vùng Đông Nam Á trước khi họ di chuyễn đến các vùng Bắc Á và sang đến châu Mỹ. Nếu chúng ta nh́n lại các dân tộc láng giềng quanh vùng th́ giống dân gốc Mă Lai chỉ di dân ngược từ miệt Vân Nam khoảng 3-4,000 ngàn năm sau nầy. Người Chàm đến định cư ở khu vực miền Trung nước Việt Nam hiện nay cũng chỉ khoảng 3,000 năm trước đây. Người Khmer từ Ấn Độ cũng chỉ đến định cư ở khu vực miền Nam sang đến nước Thái chỉ khoảng 2,000 năm hơn. Người Thái cũng chỉ di tản xuống định cư từ miệt Vân Nam khoảng 1,000 năm trở lại. Tổng kết th́ người Việt cổ vẫn tiếp tục định cư liên tục ở khu vực nầy từ khi tổ tiên chúng ta đă đến sống ở đây liên tục trước khi họ phân nhánh, di chuyễn và biến hoá thành một số dân tộc ... và lớn nhất là giống người Hoa hạ (Hoa nam).

Dựa theo ngành địa chất học, th́ khoảng 7-8,000 năm trước đây mức nước biển lại tăng lên khá cao (có thể đến 60 m cao hơn hiện nay) nên truyền thuyết đại hồng thủy từ nhiều dân tộc có thể phát nguồn từ hiện tượng thiên nhiên nầy. Mức biển dân cao tạo nên lụt lội nên một số người Việt cổ có thể phải đi lánh nạn mà phải di chuyễn đến các vùng đất cao hơn ở mạn Bắc Á. Giống người Việt cổ, có thể đă đi định cư được đến khu vực sông Trường và sông Hoàng (Trường Giang và Hoàng Giang) mà phát triễn thành dân Hán hiện nay. Dựa theo nghiên cứu của ngành di truyền học th́ nhiễm sắc thể (O3-M122) của đa số người Hán lại gần cùng người Việt hơn giống người Mông, Măn Châu, và Triều Tiên. Có lẽ đây là lư do chính mà suốt 1,000 năm nước Việt bị sát nhập cùng Trung Hoa kể từ thời Mă Viện của đông Hán thực hiện cuộc đồng hoá mà lịch sử đă ghi lại th́ sự ḥa huyết của người Hán và người Việt chẵng tạo nên sự thay đổi nào đáng kể trong bộ nhiễm sắc thể v́ đơn thuần người Hán nguyên bản cũng xuất thân chính từ người Việt cổ mà ra chỉ non mấy ngàn năm về trước.

Trở về truyền thống đồng bào, trăm trứng trăm con, ông bà chúng ta đă luôn nhắc nhở ta luôn xem các dân tộc chung quanh là anh em, có quan hệ với nhau. Dựa vào sự những ǵ chúng ta có thể học hỏi, tra cứu hiện nay nhất là dựa trên cơ sở xác định của ngành di truyền học th́ sự quan hệ giữa người Việt và người Hoa lại gần hơn cả các dân tộc anh em khác. Chuyện cổ sử và ngay cả một số người Hoa cho các dân tộc khác là "man di mọi rợ" th́ những sự khác biệt về phong tục, tập quán cũng chỉ là h́nh thức. Chúng ta chỉ biết những ǵ chúng ta biết và người Hoa trước kia cũng chỉ thế; tuy nhiên nếu chúng ta biết tổ tiên chúng ta là ai, chúng ta từ đâu đến, th́ liệu chúng ta có can đảm nh́n nhận thực tế mà cư xử với nhau trong tinh thần anh em, nghĩa đồng bào hay vẫn tiếp tục giữ quan niệm trân tráo của hạng người mà học thường chưởi là "đồ súc sinh"? B)

Edited by MC420, 26 March 2006 - 12:46 PM.


#9 lachong

lachong

    Prefect (Taishou 太守)

  • CHF Rookie Member
  • 18 posts

Posted 20 May 2006 - 11:02 PM

Minh tin rang chung ta la hau due cua toc bach viet. Minh tin vao than nong, kinh duong vuong, lac long quan, au co; minh tin vao dat van lang voi lanh tho bac giap dong dinh ho, nam giap ho ton, tay giap ba thuc, dong giap bien dong. Nhung chung ta khong co quan he gi voi Han toc ca. Viec nguoi quang dong va nguoi hoa nam co quan he gi voi nguoi viet chung ta khong thi minh khong can quan tam. Ho muon lam nguoi Han thi mac ho, khong lien he gi den chung ta, mien sao chung ta van luon tu hao la nguoi Viet, van luon nho den coi nguon cua minh.
Du ho co noi gi di nua, thi chung ta van la Con Rong Chau Tien, Con Hong Chau Lac.

Edited by lachong, 20 May 2006 - 11:06 PM.


#10 lachong

lachong

    Prefect (Taishou 太守)

  • CHF Rookie Member
  • 18 posts

Posted 20 May 2006 - 11:21 PM

Chào các bạn:

Trở về câu hỏi "Dân Việt có quan hệ ǵ với dân Hán"?

Mặc dù tôi là người mới tham gia trên diễn đàn nầy chỉ một thời gian ngắn nhưng tôi có tham dự vài mục liên quan gián và trực tiếp đến câu hỏi trên của bạn Nguyễn. Nếu chúng ta chỉ đơn thuần dựa vào sử viết để t́m giải đáp th́ rất khó cho chúng t́m ra sự thật.

Sử viết, như chúng ta đều biết, ngay cả bộ sử cũ nhất của người Hoa cũng chỉ có non 2,000 năm hơn, từ sau khi Tư Mă Thiên soạn bộ đầu tiên. Những tài liệu có trước đó, cũ nhất là những miếng xương, mu rùa có khắc chữ từ đời nhà Thương cho đến một số hồ sơ lại do Khổng Phu Tử hoặc học tṛ của ông ta chép lại, v.v. cũng rất giới hạn. Phần c̣n lại do thư tịch của các triều Hán, Ngô, Đường, Tống, Nguyên, Minh,Thanh, v.v. cũng khó phản ảnh được sự thật của lịch sử v́ chính do sự chủ quan của sự phong kiến từ người viết trong thời đại đó. Thêm nữa, quan người Hoa viết tường tŕnh cho vua triều người Hoa th́ họ phải viết theo quan niệm của thời họ và thường phải có lợi cho người chép, người soạn, và người báo cáo trước hết!

Về sử Việt, như các bạn đă biết th́ lại càng hiếm; Việt Nam chỉ được độc lập chính thức từ sau khi Ngô Quyền đuổi được quân Nam Hán (939); tính đến nay chỉ hơn được 1,000 năm. Đa số tài liệu sử viết lại từ thời đó lại bị quân Minh thu dẹp (1408-1428); Phần c̣n lại cũng rơi rớt vào trường hợp tương tự theo hệ phong kiến của người Hoa; rất khó kiểm chứng theo tinh thần khách quan mà sử sách nên ghi chép được.

T́m hiểu lịch sự theo tinh thần khách quan, chúng ta không chỉ dựa theo tài liệu lịch sử mà nên dựa theo sự kết luận tổng hợp từ những nguồn tài liệu khoa học khách quan của di truyền học, khảo cổ học, nhân chủng học, ngôn ngữ học, và dĩ nhiên các nguồn tài liệu của chúng ta so với người Hoa và các nhà nghiên cứu lịch sử quan hệ từ các nước nữa.

Dĩ nhiên đa số người Hoa rất hănh diện về gốc bản của họ. Chỉ riêng tên nước Trung Hoa cũng phản ảnh sự tự hào chủ quan đó. Đa số vẫn nghĩ rằng chỉ có người Hoa mới là trung tâm điểm của những ǵ tốt đẹp nhất của con người (theo hệ đỉnh cao trí tuệ hén)! Đó cũng là sự dẫn dắt đến sự tŕ thoái và thất bại của Trung Hoa từ sau thế kỹ thứ 10.

Riêng về tiêu đề "Dân Việt có quan hệ ǵ với dân Hán", tôi xin được chia sẻ quan điểm rằng: Dĩ nhiên tất cả các dân tộc đều có quan hệ với nhau nhưng riêng Người Việt và Người Hoa nếu dựa theo những công tŕnh nghiên cứu của ngành di truyền học mới nhất mà một số do chính các khoa học người Hoa trong chương tŕnh Chinese Genome Project thực hiện th́ hai dân tộc thật sự rất gần nhau nếu so cùng các dân tộc láng giềng nếu so cùng dân Hàn, Mông, Măn, Miên, Mă, v.v.

Ngược ḍng lịch sử th́ tổ tiên của các sắc dân hiện đại khởi nguồn từ châu Phi khoảng 60,000 ngàn năm về trước; tổ tiên các sắc dân da vàng châu Á đă di chuyễn đến vùng Đông Nam Á từ khoảng 30-40,000 năm trước khi họ tiếp tục di chuyễn lên miền Bắc Á và đi sang Mỹ Châu. Tổ tiên người Việt chúng ta vẫn tiếp tục sinh sống ở lưu vực sông Hồng, sông Mă từ lúc họ mới đặt chân đến ở vùng nầy từ quần đảo Sudanam. Khu vực Bắc Á trong suốt thời kỳ băng hà cuối cùng nhất (khoảng 10-12 ngày năm trước đây), dĩ nhiên có rất ít giống người sinh sống. Nhưng trong lưu vực Đông Nam Á th́ mức nước biển có thể thấp hơn nhiều nên thềm lục địa có thể đă bao rộng đến đảo Hải Nam, quần đảo Phi Luật Tân cho xuống đến quần đảo Nam Dương và New Guinea. Lớp người Đông Nam Á đầu tiên là giống người da đen, tóc quắn (Negritos) mà một số ít vẫn c̣n sót lại ở Phi Luật Tân và miệt Mă Lai & Nam Dương.

Giống người Việt cổ đến sau giống người Negritos có lẽ à giống người da vàng cổ nhất đă đến ngụ tại vùng Đông Nam Á trước khi họ di chuyễn đến các vùng Bắc Á và sang đến châu Mỹ. Nếu chúng ta nh́n lại các dân tộc láng giềng quanh vùng th́ giống dân gốc Mă Lai chỉ di dân ngược từ miệt Vân Nam khoảng 3-4,000 ngàn năm sau nầy. Người Chàm đến định cư ở khu vực miền Trung nước Việt Nam hiện nay cũng chỉ khoảng 3,000 năm trước đây. Người Khmer từ Ấn Độ cũng chỉ đến định cư ở khu vực miền Nam sang đến nước Thái chỉ khoảng 2,000 năm hơn. Người Thái cũng chỉ di tản xuống định cư từ miệt Vân Nam khoảng 1,000 năm trở lại. Tổng kết th́ người Việt cổ vẫn tiếp tục định cư liên tục ở khu vực nầy từ khi tổ tiên chúng ta đă đến sống ở đây liên tục trước khi họ phân nhánh, di chuyễn và biến hoá thành một số dân tộc ... và lớn nhất là giống người Hoa hạ (Hoa nam).

Dựa theo ngành địa chất học, th́ khoảng 7-8,000 năm trước đây mức nước biển lại tăng lên khá cao (có thể đến 60 m cao hơn hiện nay) nên truyền thuyết đại hồng thủy từ nhiều dân tộc có thể phát nguồn từ hiện tượng thiên nhiên nầy. Mức biển dân cao tạo nên lụt lội nên một số người Việt cổ có thể phải đi lánh nạn mà phải di chuyễn đến các vùng đất cao hơn ở mạn Bắc Á. Giống người Việt cổ, có thể đă đi định cư được đến khu vực sông Trường và sông Hoàng (Trường Giang và Hoàng Giang) mà phát triễn thành dân Hán hiện nay. Dựa theo nghiên cứu của ngành di truyền học th́ nhiễm sắc thể (O3-M122) của đa số người Hán lại gần cùng người Việt hơn giống người Mông, Măn Châu, và Triều Tiên. Có lẽ đây là lư do chính mà suốt 1,000 năm nước Việt bị sát nhập cùng Trung Hoa kể từ thời Mă Viện của đông Hán thực hiện cuộc đồng hoá mà lịch sử đă ghi lại th́ sự ḥa huyết của người Hán và người Việt chẵng tạo nên sự thay đổi nào đáng kể trong bộ nhiễm sắc thể v́ đơn thuần người Hán nguyên bản cũng xuất thân chính từ người Việt cổ mà ra chỉ non mấy ngàn năm về trước.

Trở về truyền thống đồng bào, trăm trứng trăm con, ông bà chúng ta đă luôn nhắc nhở ta luôn xem các dân tộc chung quanh là anh em, có quan hệ với nhau. Dựa vào sự những ǵ chúng ta có thể học hỏi, tra cứu hiện nay nhất là dựa trên cơ sở xác định của ngành di truyền học th́ sự quan hệ giữa người Việt và người Hoa lại gần hơn cả các dân tộc anh em khác. Chuyện cổ sử và ngay cả một số người Hoa cho các dân tộc khác là "man di mọi rợ" th́ những sự khác biệt về phong tục, tập quán cũng chỉ là h́nh thức. Chúng ta chỉ biết những ǵ chúng ta biết và người Hoa trước kia cũng chỉ thế; tuy nhiên nếu chúng ta biết tổ tiên chúng ta là ai, chúng ta từ đâu đến, th́ liệu chúng ta có can đảm nh́n nhận thực tế mà cư xử với nhau trong tinh thần anh em, nghĩa đồng bào hay vẫn tiếp tục giữ quan niệm trân tráo của hạng người mà học thường chưởi là "đồ súc sinh"? B)

ho co xem chung ta la anh em dau ma chung ta xem ho la anh em chu?

#11 MC420

MC420

    Chief State Secretary (Shangshu Ling 尚书令)

  • Master Scholar (Juren)
  • 988 posts
  • Gender:Male
  • Location:Rain City
  • Main Interest in CHF:
    Vietnamese history
  • Specialisation / Expertise:
    Vietnamese History and Culture

Posted 20 May 2006 - 11:43 PM

ho co xem chung ta la anh em dau ma chung ta xem ho la anh em chu?


Chào bạn LH:

Dựa theo những báo cáo về các công tŕnh nghiên cứu của ngành di truyền học (nhất là từ chương tŕnh Chinese Genome Project) th́ sự phân phối của một số định dấu nhiễm sắc thể (genetic markers) của các giống dân da vàng ở Bắc Á đa dạng hơn các sắc dân ở miền nam Trung Hoa và ít nhất là ở chủng tộc người Việt tại Việt Nam.

Dựa trên luận chứng khoa học mới nhất của ngành di truyền học th́ người Việt cổ là cái nôi của các dân tộc quan hệ trong vùng bao gồm cả giống người Hoa. Chuyện người Hoa nh́n nhận hay phủ nhận sự quan hệ huyết thống đối với người Việt cổ cũng chính là tổ tiên của họ, th́ đó là vấn đề riêng của họ. Chúng ta chỉ có thể tôn trọng truyền thống dân tộc theo nghĩa đồng bào, truyền thuyết trăm trứng, trăm con của ông bà chúng ta để lại. Trên phương diện xă hội và đạo đức, ông bà ḿnh đă từng áp dụng quan niệm "lấy chí nhân thay cường bạo, mang đại nghĩa phá hung tàn" th́ lẽ phải và quan niệm nhân đạo cuối cùng vẫn là cách sống cao quư để chúng ta noi gương hơn cả!

Chúc b́nh an!

#12 lachong

lachong

    Prefect (Taishou 太守)

  • CHF Rookie Member
  • 18 posts

Posted 21 May 2006 - 07:58 AM

Chào bạn LH:

Dựa theo những báo cáo về các công tŕnh nghiên cứu của ngành di truyền học (nhất là từ chương tŕnh Chinese Genome Project) th́ sự phân phối của một số định dấu nhiễm sắc thể (genetic markers) của các giống dân da vàng ở Bắc Á đa dạng hơn các sắc dân ở miền nam Trung Hoa và ít nhất là ở chủng tộc người Việt tại Việt Nam.

Dựa trên luận chứng khoa học mới nhất của ngành di truyền học th́ người Việt cổ là cái nôi của các dân tộc quan hệ trong vùng bao gồm cả giống người Hoa. Chuyện người Hoa nh́n nhận hay phủ nhận sự quan hệ huyết thống đối với người Việt cổ cũng chính là tổ tiên của họ, th́ đó là vấn đề riêng của họ. Chúng ta chỉ có thể tôn trọng truyền thống dân tộc theo nghĩa đồng bào, truyền thuyết trăm trứng, trăm con của ông bà chúng ta để lại. Trên phương diện xă hội và đạo đức, ông bà ḿnh đă từng áp dụng quan niệm "lấy chí nhân thay cường bạo, mang đại nghĩa phá hung tàn" th́ lẽ phải và quan niệm nhân đạo cuối cùng vẫn là cách sống cao quư để chúng ta noi gương hơn cả!

Chúc b́nh an!


Chao ban MC420,

Rat vui duoc biet ban o day. Minh co doc mot so posts cua ban, mong rang se duoc noi chuyen voi ban va hoc hoi o ban nhieu hon.

Ban hay danh cho LH it thoi gian de noi ve DNA di truyen hoc duoc khong? Theo DNA di truyen hoc thi nguoi Viet co la cai noi cua nguoi Hoa. Vay truoc het, chung ta hay lam sang to hon danh tu "nguoi Viet co". Ho la ai? Sinh song o dau? Phong tuc va van hoa ra sao? Ho gan voi nguoi Hoa hien nay hon hay gan voi nguoi Viet hien nay hon?

Xin loi ban vi khong the bo dau duoc.

Chao ban.
Chuc ban binh an.

#13 Nguyen-Trong Cam

Nguyen-Trong Cam

    Grand Guardian (Taibao 太保)

  • Master Scholar (Juren)
  • 277 posts
  • Location:Ho Chi Minh City
  • Interests:Geopolitics, history, anthropology, sociology, economics, finance.
  • Main Interest in CHF:
    Chinese History

Posted 23 May 2006 - 03:16 PM

Xin chào các bạn. Tôi tên là Trần Xuân. Tôi sanh ở Mỹ, cho nên tôi muốn tập viết ở đây. Thời trước khi nhà Tần, Trung Hoa có một nước nhỏ gọi là Việt quốc.

(KO có VPSKeys: Xin chao cac ban. Toi ten la Tran Xuan. Toi sanh o My, cho nen toi muon tap viet o day. Thoi truoc khi nha Tan, Trung Hoa co mot nuoc nho goi la Viet quoc.)

Anh Tran Xuan, anh hon may dua chau cua toi roi: Tui no viet chu Viet te lam. Nha Tan tom thau 6 nuoc kia, trong do co nuoc U Viet cua Cau Tien o bac Triet Giang bay gio. Truoc do, nuoc Viet diet nuoc Ngo, o vung bay gio la bac Thuong Hai, cung thuoc mot dan toc Viet. Nuoc So sau do diet nuoc U Viet. Nuoc So co le cung la co dan toc Viet, ngoai dan toc Nam man, ma truoc do duoc goi la Tam Mieu, va nay tu goi la Hmong. Nguoi Tam Mieu xem Xi Vuu la to cua ho. Xi Vuu la lanh tu mot lien minh 9 bo lac, goi la Cu+~u Le^. Nguoi Dai Han, truoc duoc goi la Tam Han, cung xem Xi Vuu la to cua ho. Ho xem ho la hau due cua Dong Di, goc o Son Dong bay gio. Co gia thuyet xep nhom ngon ngu Hmong-Dao vao cung cac nhom ngon ngu Tai Kadai (nhu nguoi Thai o Bac Viet), nguoi Nam Dao (nhu nguoi Cham), va nguoi Nam A (nhu nguoi Viet Nam). Ve ngon ngu thi nguoi Dai Han nay noi tieng thuoc mot gia dinh khac, nhung khao co va ngay ca nhan chung hoc cho thay co yeu to phuong nam. Van hoa Dawenkou cua Dong Di la tu Van hoa Hemudu o vung Thuong Hai ma ra, va do la lien he giua Dong Di va Bach Viet. Toi nghi co mot dam dan o vung Son Dong bay gio o lai (co the la 3 bo lac trong 9 bo lac Cuu Le), ngoai Tam Mieu va Tam Han, khong chay sau khi that tran; hoac ho co thu mot vung nao do o Son Dong, sau do tien vao vung Trung Nguyen o phia Tay, noi trung tam cua bo lac cua Hoang De, nguoi da danh thang Xi Vuu truoc do, va lap nen nha Thuong.
Anh Tran Xuan thu viet mot doan dai nhu toi vua viet coi.
"Old shoes, blunt sword, off to the battle I go."
Nguye^~n Bi'nh, "The Southern Song"

#14 MC420

MC420

    Chief State Secretary (Shangshu Ling 尚书令)

  • Master Scholar (Juren)
  • 988 posts
  • Gender:Male
  • Location:Rain City
  • Main Interest in CHF:
    Vietnamese history
  • Specialisation / Expertise:
    Vietnamese History and Culture

Posted 27 May 2006 - 06:58 AM

Chao ban MC420,

Rat vui duoc biet ban o day. Minh co doc mot so posts cua ban, mong rang se duoc noi chuyen voi ban va hoc hoi o ban nhieu hon.

Ban hay danh cho LH it thoi gian de noi ve DNA di truyen hoc duoc khong? Theo DNA di truyen hoc thi nguoi Viet co la cai noi cua nguoi Hoa. Vay truoc het, chung ta hay lam sang to hon danh tu "nguoi Viet co". Ho la ai? Sinh song o dau? Phong tuc va van hoa ra sao? Ho gan voi nguoi Hoa hien nay hon hay gan voi nguoi Viet hien nay hon?

Xin loi ban vi khong the bo dau duoc.

Chao ban.
Chuc ban binh an.


Chào bạn LH:

Về một số tài liệu của ngành di truyền học mà tôi đă tham khảo có liên quan đến nguồn gốc của người Hoa và người Việt, tôi sẽ kết hợp và viết một bài liên quan về bản gốc của ḍng Việt tộc và các sắc dân liên hệ. Thoáng đầu tôi cũng biết đây là việc rất khó làm và sau khi đụng việc, nó trở nên khó và phức tạp hơn tôi dự đoán nhiều v́ đơn thuần ḿnh không phải là những người chuyên nghiên cứu về sử và dành tất cả th́ giờ để nghiên cứu sử.

V́ thời gian hạn hẹp, tôi phải chờ sau chuyến về VN sắp đây để hi vọng bổ xung thêm được những tài liệu mới hơn (nhất là về những báo cáo bên ngành khảo cổ) để đúc kết lại trước khi tôi đúc kết bài viết về gốc bản ḍng Việt tộc của ḿnh.

Nếu có dịp gặp các bạn thích sử VN tại Sài G̣n th́ cũng sẽ là điều rất vinh hạnh.

Chúc b́nh an!

#15 Nguyen-Trong Cam

Nguyen-Trong Cam

    Grand Guardian (Taibao 太保)

  • Master Scholar (Juren)
  • 277 posts
  • Location:Ho Chi Minh City
  • Interests:Geopolitics, history, anthropology, sociology, economics, finance.
  • Main Interest in CHF:
    Chinese History

Posted 27 May 2006 - 09:58 AM

Chào bạn LH:

Về một số tài liệu của ngành di truyền học mà tôi đă tham khảo có liên quan đến nguồn gốc của người Hoa và người Việt, tôi sẽ kết hợp và viết một bài liên quan về bản gốc của ḍng Việt tộc và các sắc dân liên hệ. Thoáng đầu tôi cũng biết đây là việc rất khó làm và sau khi đụng việc, nó trở nên khó và phức tạp hơn tôi dự đoán nhiều v́ đơn thuần ḿnh không phải là những người chuyên nghiên cứu về sử và dành tất cả th́ giờ để nghiên cứu sử.

V́ thời gian hạn hẹp, tôi phải chờ sau chuyến về VN sắp đây để hi vọng bổ xung thêm được những tài liệu mới hơn (nhất là về những báo cáo bên ngành khảo cổ) để đúc kết lại trước khi tôi đúc kết bài viết về gốc bản ḍng Việt tộc của ḿnh.

Nếu có dịp gặp các bạn thích sử VN tại Sài G̣n th́ cũng sẽ là điều rất vinh hạnh.

Chúc b́nh an!

Rat mong duoc gap ban, cung nhu cac ban khac tai SG. Email toi nhe.

Edited by Nguyen-Trong Cam, 27 May 2006 - 09:58 AM.

"Old shoes, blunt sword, off to the battle I go."
Nguye^~n Bi'nh, "The Southern Song"




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users